Timur Kniazev ([info]timur_kniazev) wrote,
@ 2009-07-05 18:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:право

По поводу
Слов Медведева в отношении помилования Ходорковского, которые целый день смакуют блоггеры.

Напомню, что в интервью итальянским СМИ президент заявил:

"...Если говорить о помиловании кого бы то ни было, Ходорковского, других лиц, то эта процедура осуществляется в соответствии с теми правилами, которые существуют в нашей стране. Иными словами, лицо должно обратиться к президенту, признать себя виновным в совершении преступления и испросить соответствующего решения".

Что вызывало соответствующую реакцию хомячков, что мол "подобное требование нигде не предусмотрено", "Медведев плохой юрист" и ты ды и ты пы.

Абстрагируясь от самого дела МБХ, по поводу которого я уже миллион раз писал, хочется сказать следующее.

Во-первых, Медведев не называл признание вины единственным условием для помилования, что ему пытаются приписать ходоролюбы. По крайней мере из приведённой цитаты это никак не следует.

Во-вторых, подобное условие всё же предусмотрено, правда не прямо, а косвенно. Согласно Положению о порядке рассмотрения ходатайств о помиловании в Российской Федерации в прилагаемую к ходатайству о помиловании характеристику осуждённого, помимо всего прочего, входит отношение к совершённому деянию. А отношение к деянию - это и есть вина человека. Соответственно, если он её признаёт, то вопрос о помиловании рассматривать можно, если нет, то помиловать его собственно не за что.

В-третьих, признание вины осуждённым подразумевается из самого смысла института помилования. Видимо многие забыли или не знают, но помилование - это не исправление судебной ошибки, а акт милосердия в отношении преступника, который за этим помилованием обратился. Если же человек себя преступником не считает, не признаёт своей вины и считает приговор незаконным и несправедливым, он не простит помилования, а обжалует приговор в вышестоящую судебную инстанцию. И в случае отмены вышестоящей инстанцией приговора, он получит право на реабилитацию и будет считаться невиновным изначально, чего, кстати, не будет после помилования.

Просить же о помиловании, как и просить прощения, не признавая своей вины, глупо и нелогично. И в таких случаях в помиловании совершенно заслуженно отказывают.

Впрочем, я считаю, что признание вины, как одно из условий для помиловании, лучше всё же отдельно прямо прописать. Ибо далеко не все люди умеют мыслить самостоятельно.



(34 comments) - (Post a new comment)

требовать!
[info]na6ludatelb
2009-07-05 02:57 pm UTC (link)
никто и не просит о помиловании
в т.ч. и сам Ходорковский
и правильно делает
т.к. не виновен и вины своей признавать не собирается

прогнулся бы перед ублюдками - давно бы отпустили
но он не из таких

надо не просить помиловать, а ТРЕБОВАТЬ освобождения!
т.к. посажен незаконно

о Ходорковском мы ещё много услышим ...

(Reply to this) (Thread)

Re:
[info]timur_kniazev
2009-07-05 04:30 pm UTC (link)
летние каникулы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]na6ludatelb
2009-07-05 07:05 pm UTC (link)
зимние
нельзя же всё время по себе судить ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]timur_kniazev
2009-07-05 07:06 pm UTC (link)
детсадовская риторика

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]na6ludatelb
2009-07-05 07:13 pm UTC (link)
а ты чего ждал?
в зимние-то каникулы ...

смотрю, народ в ветке тебя как-то не поддержал ...
не расстраивайся, бывает

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]timur_kniazev
2009-07-05 07:14 pm UTC (link)
не всем просто дано понять подобные вещи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]na6ludatelb
2009-07-05 07:39 pm UTC (link)
да, тёмные люди ...

(Reply to this) (Parent)


[info]neograff
2009-07-05 11:46 pm UTC (link)
а у профессиональных несогласных всегда так.

(Reply to this) (Parent)


[info]yanatvr
2009-07-05 04:18 pm UTC (link)
Спасибо. Не очень уверенный текст у тебя получился, но в общем я поняла. Не будет он просить ничего и правильно сделает.

(Reply to this) (Thread)


[info]timur_kniazev
2009-07-05 04:31 pm UTC (link)
в чем неуверенность текста?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yanatvr
2009-07-05 04:51 pm UTC (link)
Не знаю. Так почувствовала просто.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]timur_kniazev
2009-07-05 04:52 pm UTC (link)
иногда бывает трудно объяснять очевидные вещи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yanatvr
2009-07-05 05:11 pm UTC (link)
Прочти у меня пост про неправильный номер мобильного.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]timur_kniazev
2009-07-05 05:16 pm UTC (link)
ок

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arefev
2009-07-05 06:08 pm UTC (link)
хороший текст. Я и то, мудак тупой, всё понял.

(Reply to this) (Parent)


[info]varfolomeev_v
2009-07-05 04:52 pm UTC (link)
жаль, что не видите разницу между "должен признать СЕБЯ виновным" и справкой от администрации ИУ об "отношении осуждённого к деянию".
Так что Ходор, чтобы вы с Медведевым ни утверждали, никому ничего не должен.

(Reply to this) (Thread)


[info]timur_kniazev
2009-07-05 04:54 pm UTC (link)
я вижу между этим разницу. просто я не могу себе представить прошение о помилование, без признания своей вины и деятельного раскаяния. да, МБХ действительно никому ничего не должен, и может считать себя невиновным (я, кстати, тоже его не считаю, но по иным причинам), но и ДАМ также не должен его помиловать, ибо это право, а не обязанность президента.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]varfolomeev_v
2009-07-05 05:40 pm UTC (link)
вы не можете себе представить, а вот закон вполне представляет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]timur_kniazev
2009-07-05 05:41 pm UTC (link)
вы просто плохо знаете законы. впрочем, для либерала это нормально.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]varfolomeev_v
2009-07-05 05:46 pm UTC (link)
серьёзное заявление. главное, подтверждённое аргументами и конкретными примерами.
впрочем, для нелиберала это вполне нормально.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]timur_kniazev
2009-07-05 05:46 pm UTC (link)
ваши комменты здесь - это и есть аргументы и конкретный пример. других не надо.

(Reply to this) (Parent)


[info]free_attorney
2009-07-05 06:03 pm UTC (link)
Признание вины как необходимый элемент помилования - вопрос весьма спорный, кстати.
Бесспорно тут только одно - акт помилования осуществляется президентом, а президент никаким нормами при этом не связан. Поэтому он вправе самостоятельно для себя определять, что именно может являться основанием для помилования. Поэтому, если Медведев сказал, что считает раскаяние необходимым условием,значит до момента окончания так скать царствования так оно и есть.Так что совершенно неважно, какой он юрист, а важно какие критерии он определил. В некотором смысле, в такой ситуации один человек - это закон.

(Reply to this) (Thread)


[info]timur_kniazev
2009-07-05 06:05 pm UTC (link)
насчет спорности, а как ты представляешь прошение о помиловании без признания вины и раскаяния?

"я такой-то такой-то, преступления не совершал, вину не признаю, судьи уроды, гебня кровавая, но простите меня, я больше не буду" - так?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]free_attorney
2009-07-05 06:24 pm UTC (link)
Теоретически - "веду себя хорошо, научился вышивать крестиком и мастерски освоил лобзик для валки сосен. А дома куча голодных иждивенцев. И вообще тут скучно, инета нет, а мобила еле ловит". Момент раскаяния можно упустить, тем более по п. 12 оно не учитывается. То есть ведущий себя примерно зэк без раскаяния может быть выпущен. Например ввиду тяжелой болезни. Или каких то жутких семейных обстоятельств.
Ну а как оно практически - я уже сказал. Да и не будет Ходор писать ход-во. Если он по УДО не каялся (а там обязательное условие), то тут ему никакого резона что то менять.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]timur_kniazev
2009-07-05 06:25 pm UTC (link)
так собственно такой вариант для УДО и подходит. помилование же - это по сути прогиб перед властью.

(Reply to this) (Parent)


[info]solovejs
2009-07-05 06:11 pm UTC (link)
По поводу? Воскресенье - хороший повод!

(Reply to this)


[info]temik319
2009-07-06 08:25 am UTC (link)
вот читаю комменты и охуеваю, сколько же у нас людей, нихуя не знающих законодательства, но мнящих себя Плевакорезниками, ЕВПОЧЯ.

(Reply to this) (Thread)


[info]timur_kniazev
2009-07-06 08:01 pm UTC (link)
почитай лучше это - http://khodorkovsky.ru/documents/2009/07/06/12624/
видал я, конечно, тупых адвокатов, но что бы настолько...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]temik319
2009-07-06 08:09 pm UTC (link)
да уж

(Reply to this) (Parent)


[info]pilot31
2009-07-07 08:54 am UTC (link)
Уважаемый temik319! Я тоже ох...л, прочитав Ваш комментарий: как может ЮРИСТ, да ещё РОМАНТИЧЕСКИЙ, применять открытым текстом похабный мат?!! Хочу сразу оговориться, что я не борец с матом - сам могу материться не хуже любого биндюжника, но ВЗРОСЛОГО человека, да ещё интеллигентного по определению (юрист), делающего это прилюдно, понять не могу. Мне это интересно с психологической точки зрения.
Да, у нас много, абсолютное большинство, людей, не знающих законодательство, но они и не должны его знать - они не профессионалы! Вы явно не из "Плевакорезников", Вы с другой стороны барьера. Так обоснуйте свою точку зрения юридически, а не как, упомянутый выше, одесский персонаж!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]temik319
2009-07-07 09:05 am UTC (link)
я много чего могу, уважаемый pilot31, применять открытым текстом.
И совершенно не обязан обосновывать свою точку зрения на это в мужской компании.

(Reply to this) (Parent)


[info]timur_kniazev
2009-07-07 03:47 pm UTC (link)
вы так говорите, будто пахабный мат в исполнении юриста - это что-то плохое.

и кстати "охуел" пишется именно как "охуел", а не "ох...л".

(Reply to this) (Parent)

по поводу
[info]italysun
2009-07-08 11:43 pm UTC (link)
Наверно, г-н адвокат, вы забыли российское законодательство. Такое бывает, когда люди живут на другом континенте. Хочу напомнить, что Приговор выносит СУД при условии полного доказательства вины человека.Только тогда можно произносить слово "преступник". Неаккуратно Вы обращаетесь со словами...Эдак можно подумать, что у вас самосуд или , чего доброго, суд ЛИНЧА, если человек -цветной...А о демонстрациях в защиту прав цветного населения можно только догадываться...Хорошо, что мы в России живем. В ВАШЕМ случае все понятно - НЕТ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Поэтому и доказывать вам НЕЧЕГО. И вопрос ставить вообще смешно!. Эдак , Батенька, можно ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ выдумать "ХОХМАЧКУ", чтобы самому повеселиться, да денег срубить поболе, ПОТОМ найти "СТРЕЛОЧНИКА", НАВЕСИТЬ НА НЕГО СВОЮ "ХОХМАЧКУ", Да ПОПРОБОВАТЬ НА ДЕНЬГИ РАЗВЕСТИ (Или рабом сделать).Однако Эта метода может позволить найти весельчака, придумавшего "ХОХМАЧКУ". Хочется верить, что в наше время умные люди сохраняют свои позиции. Закрывайте Ваше дело ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Глупо и нелогично заставлять признаваться в том, что человек, может быть и не совершал ! Не забудьте, что тогда суд должен рассматривать вопрос, а в чем, собственно говоря, дело,- искать причины, следствия, факты....Ну не под пытками же человека заставлять признаться в том, о чем он, может быть, понятия не имеет ? ! Это противоречит Международной Конвенции по правам человека! И Мы же не в Сталинские времена живем! Действительно, далеко не все люди умеют мыслить самостоятельно. ... Есть адвокаты, которые спешно делают выводы, приводящим к непоправивым ошибкам... Надеюсь , что хорошие адвокаты в России еще остались, хотя очень много талантов уехали из нашей страны ...

(Reply to this) (Thread)

Re:
[info]timur_kniazev
2009-07-09 03:41 am UTC (link)
*зевая* а ты что за хуета?

(Reply to this) (Parent)


(34 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…