Timur Kniazev ([info]timur_kniazev) wrote,
@ 2008-06-18 02:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:общество, право, российский суд, россия

Квачков ещё обязательно сядет
Вот что я больше всего обожаю, это когда люди, которые ничего не понимают в юриспруденции, не потому что тупые, а потому что просто не имеют специального для этого образования и навыков, начинают с умным видом рассуждать, скажем, о каком-нибудь судебном деле, материалы которого они, скорее всего, даже не читали, а информацию почерпнули из СМИ, начинают оценивать действия сотрудников правоохранительных органов, судей, адвокатов, присяжный и прочее. В жежешке это особенно свойственно, все мнят себя тру ниибацца экспертами во всём. Сколько раз уже такое было. Нет, конечно, у каждого есть право высказывать свое мнение по тому или иному вопросу, и никто на это право не посягает, но, тем не менее, со стороны человека, который в этом хоть немного понимает, это выглядит, мягко сказать, довольно комично. Это я всё о деле Квачкова, кто не понял.

Сколько уже времени прошло с момента вынесения судом присяжных оправдательного вердикта. И каждый, сука, КАЖДЫЙ подсчитал своим долгом высказать своё мега компетентное мнение по этому делу. Ну понимаю, одно дело когда известный юрист или адвокат высказывает свою позицию, например, Барщевский или Резник, они достигли такого уровня, что могут даже с умным видом любую ерунду сказать публично, ни кто и не заметит. Но вот блоггеры, это вообще отдельный диагноз. Чего они только не писали. Вот один из таких примеров. При всём моём уважении к Тёзке, а также к Илье, который до этого вообще разразился текстом о том, что мол «вместе в Квачковым выпустили фашизм», вот я плохо разбираюсь в военной истории, только на уровне вузовского курса, или там в профессиональных фотографиях, ну или в медицине, я об этом и не пишу. Особенно с видом «эксперта».

А по делу Квачкова всё, на самом деле, намного проще, чем как это пытается выставить «общественность». Был суд присяжных. И суд присяжных признал его невиновным. Всё. Он не виновен, потому что суд присяжных признал его невиновным. И поэтому он не виновен. Что ещё может быть проще? А совершал он это покушение или нет, это уже второстепенный вопрос. К тому же для привлечения к ответственности самого факта деяния недостаточно, для того, чтобы состав преступления был полный, должны присутствовать все четыре его элемента, куда входит и вина. А суд первой инстанции признал Квачкова невиновным.

Хотя у Квачкова ещё есть все шансы сесть, так как стало известно, что прокуратура решила обжаловать оправдательный приговор, и, зная нашу судебную систему, я всё же убеждён, что он сядет. Не сейчас, так через год или два. Подобные процессы у нас тянутся долго. Но пока он считается невиновным. Потому что в отношении него был принят оправдательный приговор. Да и предусмотренную Конституцией презумпцию невиновности ещё никто не отменял. Но сядет обязательно. По-другому и не может быть.

p.s. На самом деле решение суда присяжных является своеобразной лакмусовой бумажкой, определяющей состояние нашего общества. И оправдательный вердикт по делу о покушении на Чубайса говорит о том, что с нашим обществом всё в порядке. Власти стоит задуматься над этим. Хотя присяжным всё же стоило посадить Квачкова хотя бы за то, что он так непрофессионально совершил покушение, если конечно это он был. Но это уже моё частное мнение.

p.p.s. Кстати очень неплохая и грамотная статья по теме.



(100 comments) - (Post a new comment)


[info]ma79
2008-06-17 10:52 pm UTC (link)
Вот мне эти твои рассуждения напоминают что-то из старых анекдотов. Ну типа ""Кроха-сын к отцу пришел, и спросила кроха: что означает слово "виртуально"? Отец посоветовал: "Иди к маме и старшему брату, спроси у них, отдались бы они за две тысячи долларов?" Малыш спросил. Оба ответили утвердительно. Младший доложил об этом отцу. Тот сделал вывод: "Вот видишь, сынок, виртуально мы с тобой разбогатели на четыре тысячи баксов, а реально мама твоя – проститутка, а братец – п....с"

То есть виртуально - читай "юридически" квачков невиновен. А на практике он псих, по-моему.

(Reply to this) (Thread)


[info]timur_kniazev
2008-06-17 10:58 pm UTC (link)
кстати так и есть. ведь вина - это чисто юридическая (см - формальная) категория, причем является неотъемлемой частью субъективной стороны, которая является элементов состава преступления. нет вины - состав неполный. значит преступления не было. юридически, то есть формально. а псих он или не псих. это уже медики решать будут. ну или вышестоящая инстанция, да.

кстати пидарас пишется как «пидарас», а не «п....с».

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ma79, 2008-06-17 11:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-17 11:13 pm UTC (Expand)
это уже медики решать будут - [info]alien_lv, 2008-06-17 11:53 pm UTC (Expand)
Re: это уже медики решать будут - [info]ma79, 2008-06-17 11:57 pm UTC (Expand)
Re: это уже медики решать будут - [info]llsnk, 2008-06-18 01:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dominicane, 2008-06-18 06:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 06:49 pm UTC (Expand)

[info]utnapishtim2008
2008-06-18 05:40 pm UTC (link)
Конечно. Парень мыслит совершенно как юный пионер, в 80-е прошлого века этого было достаточно, чтобы стать некоторым начальником.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 06:33 pm UTC (Expand)

[info]_sergey
2008-06-18 10:05 pm UTC (link)
> А на практике он псих, по-моему.

Т.е. Вы считаете, что Полковник ГРУ, спец по минно-взрывному делу решил убить Чубайса так: взорвав фугас в 10 метрах от бронированной машины и расстреляв бронированную машину из автоматов Калашникова.

Ну пожалуй с Вами соглашусь - он псих.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ma79, 2008-06-18 11:01 pm UTC (Expand)

[info]sssmirnov
2008-06-17 11:08 pm UTC (link)
> В жежешке это особенно свойственно, все мнят себя тру ниибацца экспертами во всём.

Золотые, золотые слова.

(Reply to this) (Thread)


[info]timur_kniazev
2008-06-17 11:12 pm UTC (link)
ну реально ведь. откроешь жешежку и просто все тут: юристы, экономисты, историки, писатели, поэты, врачи, фотографы, дизайнеры, рекламщики, ПОЛИКИТИ. и думаешь, какой великий ресурс, столько гениальных людей собрал, да..

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ma79, 2008-06-17 11:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-17 11:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sssmirnov, 2008-06-17 11:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-17 11:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sssmirnov, 2008-06-18 12:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 12:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sssmirnov, 2008-06-18 12:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 12:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sssmirnov, 2008-06-18 12:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 12:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ma79, 2008-06-18 12:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 12:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ma79, 2008-06-18 12:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 12:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sssmirnov, 2008-06-17 11:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-17 11:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sssmirnov, 2008-06-17 11:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-17 11:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sssmirnov, 2008-06-17 11:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]raul22, 2008-06-18 01:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sssmirnov, 2008-06-18 01:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]raul22, 2008-06-18 01:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sssmirnov, 2008-06-18 01:27 pm UTC (Expand)

[info]denismajor
2008-06-18 05:42 am UTC (link)
а шо поделаешь - общественный резонанс. вот по тому же "Новгородскому делу" немало написали, что аж СМИ заинтересовались. ну а что - разве грамотные люди писали? кто там знает как всё было на самом деле или кто видел материалы дела?
так что да - презумпция невиновности - она одна для всех.

(Reply to this) (Thread)


[info]timur_kniazev
2008-06-18 09:05 am UTC (link)
новгородское дело - вообще особняком стоит по количеству неадеквата на один квадратный метр. этим людям вообще надо запретить в интернет выходить, а лучше вообще изолировать от общества.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]denismajor, 2008-06-18 09:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 09:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fat_russian, 2008-06-18 10:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fat_russian, 2008-06-18 11:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 11:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fat_russian, 2008-06-18 12:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]n0kk, 2008-06-18 02:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 03:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]n0kk, 2008-06-18 03:28 pm UTC (Expand)

[info]asc_ii
2008-06-18 09:30 am UTC (link)
гыгы, тарлит насмешил - "следственный эксперимент с участием чубайса" - было бы здорово ящитаю

(Reply to this) (Thread)


[info]timur_kniazev
2008-06-18 09:33 am UTC (link)
вот я и говорю, чт отру ниибацца эксперты все. по такому серьезному делу, писать такую херню.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]asc_ii, 2008-06-18 09:37 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]karabasic
2008-06-18 01:03 pm UTC (link)
В жежешке это особенно свойственно, все мнят себя тру ниибацца экспертами во всём.

так в том то и дело, что Петр приглашал на службу СПЕЦИАЛИСТОВ. а приглашать на слубу шарлатанов стали после войны 1812 года.

хиддинк - посредственный тренер при котором сборная только деградирует.


В чем вы еще эксперт?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]timur_kniazev
2008-06-18 01:14 pm UTC (link)
в женщинах

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]_sergey, 2008-06-18 10:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 10:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_sergey, 2008-06-18 11:10 pm UTC (Expand)

[info]city_ghost
2008-06-18 01:05 pm UTC (link)
Не нравится обывательское правосознание? Повышайте его, на то Вы и юрист. Общее впечатление от тона постинга - "как эти неучи имеют наглость рассуждать о судебном деле?" Они не только имеют наглость, они, понимаете ли, обязаны рассуждать, если они граждане. Не рассуждают рабы, им не положено. Не нравится уровень рассуждений? Вступайте в разговор с более-менее адекватными, объясняйте что как и почему именно так. Вас к этому профессия обязывает. Только не в стиле этого постинга, "сейчас, ущербный, я тебе истину поведаю". Нормально, по-человечески.

А пока юристы (по образованию) в своих жежешечках будут распинаться о том, что негоже быдлу в правовые эмпиреи своим свинячьим рылом лезть - так и будем жить в обычном полицейском государстве и по зубам регулярно получать.

(Reply to this) (Thread)


[info]timur_kniazev
2008-06-18 01:13 pm UTC (link)
"""Не нравится обывательское правосознание? Повышайте его, на то Вы и юрист."""

не вижу никакой связи. я юрист, а не преподаватель или нянька. и заниматься чужим образованием, тем более бесплатно. не намерен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]city_ghost, 2008-06-18 01:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 02:01 pm UTC (Expand)

[info]decdemona
2008-06-18 01:29 pm UTC (link)
о деле Квачкова ничего не знаю..скажу прямо..
но Спасибо за статью.. особенно за первый абзац..



(Reply to this)


[info]lgdanko
2008-06-18 01:33 pm UTC (link)
Поскольку дело имеет широкий общественный резонанс, по нему высказывается общество - от бомжа до высококвалифицированного юриста. Материалы дела недоступны обществу, а также высококвалифицированным юристам. Дело это, несомненно, политическое. Поэтому общество не только имеет право на суждение, но обязано высказаться. Если у Вас есть материалы дела - ознакомьте непрофессионалов. Если нет - Вы в равном положении со всеми.Ваше юридическое образование не дает никаких преимуществ. То, что Квачков действовал, как непрофессионал-убийца, - ни о чем не говорит. Возможно, ему было так приказано. Мне хотелось бы получить от Вас профессиональный ответ на свой вопрос: http://lgdanko.livejournal.com/887306.html?mode=reply . Вопрос связан и с этим делом. И с Вашим утверждением, что Квачкова все равно посодют. Не памятник, чай.

(Reply to this)


[info]andrey_fromfili
2008-06-18 01:46 pm UTC (link)
"зная нашу судебную систему, я всё же убеждён, что он сядет. Не сейчас, так через год или два."
Не судят за одно и тоже преступление более одного раза. Если прокуратура не обжалует в срок оправдательный приговор, то Квачков останется невиновным навсегда.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]timur_kniazev
2008-06-18 02:02 pm UTC (link)
откройте УПК РФ

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]andrey_fromfili, 2008-06-18 03:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andrey_fromfili, 2008-06-18 03:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]call7288980, 2008-06-18 04:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andrey_fromfili, 2008-06-18 05:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]utnapishtim2008, 2008-06-18 05:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andrey_fromfili, 2008-06-18 06:40 pm UTC (Expand)

[info]n0kk
2008-06-18 02:38 pm UTC (link)
Кстати, по правилу Великого Мирового Баланса - вроде бы не посадят.

(Reply to this) (Thread)


[info]timur_kniazev
2008-06-18 03:05 pm UTC (link)
посмотрим

(Reply to this) (Parent)


[info]jimja
2008-06-18 02:55 pm UTC (link)
Возможно, для Вас, как "ниибацца эксперту", "совершал он это покушение или нет, это уже второстепенный вопрос." То, например, для меня, как человека со стороны, "обывателя", наверное, именно этот вопрос выглядит первостепенным. Как раз то, что там принял суд интересно в последнюю очередь. В моем "обывательском" представлении, суд всегда принимает решения выгодные тому кто контролирует суд. Может быть мои представления устарели, и теперь в России справедливый и не ангажированный суд, присяжные и все такое. В любом случае у "обывателя" авторитетность суда еще долго не будет само собой разумеющейся. Мы "обыватели" по совейской привычке так и думаем, раз суд оправдал, стало быть наверху решили фашистам поспособствовать. Попробуйте, докажите, что это не так.
По вашему, чтобы высказываться по вопросу нужно сначала соответствующий диплом получить? Блогер высказывается именно как блогер. Смешно как раз выглядит, когда блогеры начинают махать корочками для поднятия своего авторитета. На мой взгляд, в том и состоит ценность интернет пространства, что в нем все корочки не имеют значения, и каждый - ровно то, что он говорит, не более и не менее.

(Reply to this) (Thread)


[info]timur_kniazev
2008-06-18 03:05 pm UTC (link)
скажите, я чем-то ограничил ваше право высказывать свое мнение? вы даже здесь его высказываете, полную ерунду, конечно, но тем не менее, имеете право. вы вообще поняли, о чем пост? или только буквы проглядели?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]jimja, 2008-06-19 09:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-19 09:47 am UTC (Expand)

[info]call7288980
2008-06-18 04:20 pm UTC (link)
Начал за здраве, а кончил за упокой. То что Квачкова посадят, я с тобой полностью согласен. Таких антисемитских взгядов, высказанных публично, нонешний режим ему не простит. Но откуда ты можешь знать, совершал он покушение на Чубайса или нет? Ты там был? Видел? И уж наверное, у присяжных был повод, для оправдательного приговора.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Был, конечно. Но какой?
[info]utnapishtim2008
2008-06-18 05:45 pm UTC (link)
Был, конечно. Но какой? Есть сильное подозрение, что они, присяжные, просто не любят Чубайса. Так, по народному не любят. За то и оправдали, как будто Кв. хотел Гитлера убить. К юриспруденции или как ее там это отношения не имеет.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 06:31 pm UTC (Expand)

[info]utnapishtim2008
2008-06-18 05:42 pm UTC (link)
Посадят, посадят. Будут судить, скорее всего, до победного конца. Как Ульмана.

(Reply to this)


[info]_iga
2008-06-18 05:43 pm UTC (link)
> А совершал он это покушение или нет, это уже второстепенный вопрос.

Для Вас - возможно. Но он вполне может быть первостепенным для кого-то другого.

(Reply to this) (Thread)


[info]timur_kniazev
2008-06-18 06:33 pm UTC (link)
и это замечательно

(Reply to this) (Parent)

Чтобы оценить качество яичницы не надо самому нести яй
[info]utnapishtim2008
2008-06-18 05:50 pm UTC (link)
"жежешке это особенно свойственно, все мнят себя ... экспертами во всём"

Ну и что? На то и ЖЖ. Мнить себя экспертом законное право всякого свободного человека. Иногда прокатывает и гораздо чаще, чем кажется. Примеров легион. В конце концов экспертами эксперты назначают сами себя, должен же кто-то их проверить на вшивость.

"Чтобы оценить качество яичницы не надо самому нести яйца" (с)

(Reply to this) (Thread)

Re: Чтобы оценить качество яичницы не надо самому нести
[info]timur_kniazev
2008-06-18 06:34 pm UTC (link)
вы знаете чем эксперт отличатеся от специалиста и от обывателя?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Чтобы оценить качество яичницы не надо самому нести - [info]utnapishtim2008, 2008-06-18 08:32 pm UTC (Expand)
Re: Чтобы оценить качество яичницы не надо самому нести - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 08:33 pm UTC (Expand)
Re: Чтобы оценить качество яичницы не надо самому нести - [info]utnapishtim2008, 2008-06-19 05:52 pm UTC (Expand)

[info]budimir
2008-06-18 07:30 pm UTC (link)
Avanti dilettanti! А специалисты идут лесом. Специалисты построили "Титаник", Ноев Ковчег делался дилетантами.

(Reply to this) (Thread)


[info]timur_kniazev
2008-06-18 07:30 pm UTC (link)
им Бог помог

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]budimir, 2008-06-18 07:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 07:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]budimir, 2008-06-18 07:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 07:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]budimir, 2008-06-18 07:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur_kniazev, 2008-06-18 08:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]budimir, 2008-06-18 08:07 pm UTC (Expand)

[info]darthputin
2008-06-18 09:04 pm UTC (link)
Все, кто против Квачкова-терпилы, вне зависимости от.

(Reply to this)


[info]_sergey
2008-06-18 10:09 pm UTC (link)
Недавно прочитал анекдот:

Три коллегии присяжных не смогли осудить Квачкова. Просто в РФ не нашлось народа, который посчитал бы убийство Чубайса преступлением.

(Reply to this)


(100 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…